# Interconnessione applicativi in uso alla PA **URL:** \ **Category:** Interoperabilità\ **Created:** [12 Febbraio 2020, 7:16am UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436 "2020-02-12T07:16:13Z")\ **Posts on this page:** 7\ **Page:** 4
**Author:** ![Elena\_S](https://forum.italia.it/letter_avatar_proxy/v4/letter/e/b5e925/32.png) [@Elena\_S](https://forum.italia.it/u/Elena_S)\ **Post date:** [19 Gennaio 2021, 9:52am UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436/61 "2021-01-19T09:52:20Z")
Ricky, ti garantisco che la maggior parte dei problemi ci sono sui siti e sui server centralizzati. Mi rendo conto che nel mondo privato è inconcepibile, ma nel mondo PA è così. Proprio quello che dovrebbe funzionare meglio è quello che funziona peggio. I soldi ci sono ma la PA centrale li butta via in modo indegno (e nessuno che manco si sogni di andare a guardare come e A CHI), col risultato che le reti sono lentissime, i server sovraccarichi, i sw obsoleti e sempre carenti di qualche funzione indispensabile. Lo so bene che il decentramento non è la soluzione anzi, ma così almeno la continuità operativa la assicuri. Poi se finalmente le grandi sw house statali cominciassero a lavorare come si deve il discorso cambierebbe, ma fino ad allora non puoi rischiare di bloccare l’attività di SUAP, uffici tributi, ASL ecc. ---
**Author:** ![ssette](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/ssette/32/201_2.png) [@ssette](https://forum.italia.it/u/ssette)\ **Post date:** [28 Luglio 2021, 2:33pm UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436/62 "2021-07-28T14:33:19Z")
Le LLGG si dimenticano proprio delle cose essenziali che rendono l’interoperabilità utile: la definizione delle interfacce. Che è poi è quello che evidenzia @Riccardo nel post iniziale e anche @Elena_S e @frantheman . Cosa che da dirigente dei sistemi informativi, responsabile di integrare fra loro i diversi gestionali, è sempre stato il problema nr 1. E’ proprio la declinazione di interoperabilità data nel piano triennale che è limitata e non aiuta, nel concreto, chi deve realmente integrare i diversi sistemi. Ne ho scritto tempo fa su AgendaDigitale.eu, se avete un po’ di pazienza, leggete [qui](https://www.agendadigitale.eu/documenti/interoperabilita-dei-sistemi-tra-promesse-e-realta-lo-stato-dellarte/): ---
**Author:** ![RaffaeleF](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/raffaelef/32/2986_2.png) [@RaffaeleF](https://forum.italia.it/u/RaffaeleF)\ **Post date:** [17 Settembre 2021, 1:19pm UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436/63 "2021-09-17T13:19:23Z")
Buongiorno Elena, certi processi sono costosi perchè al momento sono lasciati alle foglie, ossia ai responsabili dei sistemi informativi. Se questa logica viene fatta galleggiare ed a livello centrale (regionale o nazionale) si individuano degli standard minimi di dialogo tra applicativi e questi divengono condizioni necessarie, ecco che i fornitori pur di continuare a mantenere la propria posizione di mercato si attrezzano, allo stesso modo come è avvenuto per erogare SaaS, si è deciso che i SaaS dovessero essere certificati e così è stato. A mio avviso manca solo organizzazione da parte nostra. Dobbiamo lavorare assieme per fare in modo che i problemi che dobbiamo affrontare arrivino sui tavoli giusti e con il giusto peso. Allego due link a documenti che ho predisposto relativamente a questo ambito [Presentazione](https://web.comune.moncalieri.to.it/fast/Presentazione_FAST_v3.pdf) [Bozza proposta](https://web.comune.moncalieri.to.it/fast/StandardIntegrazioni_v01.3.pdf) ---
**Author:** ![frantheman](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/frantheman/32/304_2.png) [@frantheman](https://forum.italia.it/u/frantheman)\ **Post date:** [18 Settembre 2021, 5:51am UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436/64 "2021-09-18T05:51:30Z")
Ben fatto, complimenti! Direi che il breve passaggio su Slack sia stato un vero buco nell’acqua. Io stesso credo di non poter nemmeno piu’ recuperare i pochi e disordianti spunti che avevo affidato a un documento nell’etereo cloud. Suggerisco un ulteriore sviluppo in ambito PagoPA: il PT espone un servizio per avviare un pagamento (modello 1) da parte di un altro applicativo con regole precise per la restituzione dell’esito del pagamento (es.: URL di ritorno OK e URL di ritorno KO). Esempio pratico, iscrizione a un concorso o altra istanza subordinata a un pagamento (la parte di creazione del dovuto la hai già trattata tu). E un altro ancora: modulistica online. Iniziare almeno a definire un formato standard per il passaggio dei dati e un vocabolario preciso almeno per i dati anagrafici sia delle persone fisiche sia di quelle morali. Domanda: la tua amministrazione ti appoggia in questo? ---
**Author:** ![Roberto\_Polli](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/roberto_polli/32/1127_2.png) [@Roberto\_Polli](https://forum.italia.it/u/Roberto_Polli)\ **Post date:** [20 Ottobre 2021, 8:39am UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436/65 "2021-10-20T08:39:35Z")
Il lavoro di standardizzazione dei dati e degli applicativi è fondamentale, come anche quello di uniformizzazione delle interfacce. Questi temi sono affrontati anche nei progetti del PNRR attraverso il Catalogo API e la Piattaforma di Interoperabilità istituita dal CAD art. 50-ter e da un Catalogo per l’interoperabilità semantica che valorizzerà il lavoro iniziato con Ontopia - che comunque è lì ed è usabile. Rendere uniformi le API delle PA non è semplice perché in molti casi le procedure amministrative e l’organizzazione degli enti non lo permettono: per raggiungere questi obiettivi, descrivere, catalogare e pubblicizzare i vari servizi e schemi dati usando formati standard è fondamentale. Ma serve un lavoro di co-design tra gli enti interessati che porta insieme ad allineare normativamente, organizzativamente e semanticamente il contesto in cui le API devono essere erogate. ---
**Author:** ![frantheman](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/frantheman/32/304_2.png) [@frantheman](https://forum.italia.it/u/frantheman)\ **Post date:** [23 Ottobre 2021, 6:15am UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436/66 "2021-10-23T06:15:15Z")
Bene, quando si inizia? 🙂 Sto cercando di fare il punto sullo stato dell’arte e approfitto di @Roberto_Polli per chiarire qualche dubbio. Per adesso abbiamo: 1. Obblighi e indicazioni generiche del CAD 2. linee guida su tecnologie e standard di sicurezza per l’interoperabilità tramite API (approvate. ma **sono quelle che erano in [consultazione qui su forum.italia.it](https://forum.italia.it/t/consultazione-linee-guida-modello-di-interoperabilita/3226) nel 2018**?) 3. linee guida per l’interoperabilità tecnica tramite API (approvate) → Dubbio grande: **il campo di applicazione** di queste linee guida. SI parla di sistemi di enti diversi e di accordi di fruizione. Sono senz’altro esclusi i dialoghi fra componenti del sistema informativo di un ente. Però: - ci rientra l’ **interoperabilità di protocollo tramite WS** come descritta dalle linee guida sul documento informatico di prossima applicabilità? Lì non c’e’ accordo di interoperabilità punto-punto (sarebbero dell’ordine di 10^8 accordi) ma un’adesione a uno schema obligatrio per gli aderenti a una comunità (qui il dominio sarebbero proprio tutte le p.a. italiane); - ci rientra la **comunicazione con app IO**? al momento l’interazione con app IO è piuttosto immediata e sostenibile (accordo di interoperabilità/adesione, API key, interazione REST liscia). Aderire alle regole individuate dalle linee guida, oltre al ridisegno delel interface attuali, nuocerebbe gravemente alla sostenibilità dell’adesione a IO. Sono in consultazione: 4. Linee guida sull’interoperabilità dei dati tramite PDND. Queste sembrebbero **una applicazione delle linee guide dei punti 2-3** ai domini delle banche dati dichiarate di interesse nazionale dal CAD. Corretto? Ci sono poi: 5. le ontologie di Ontopia Dubbio: queste chi le usa? **ci sono casi di implementazione in contesti applicativi reali?** chi le conosce ed è ingrado di interpretarle? Senz’altro è un ambito che andrebbe frequentato di più, temo che sia poco noto ai più. I fantomatici progetti PNRR riguarderanno quindi cose già preconizzate fra CAD e linee guida attive: 6. catalogo delle API (nominato nelle linee guida del punto 3.) 7. piattaforma di interoperabilità (è il PDND?) 8. catalogo per l’interoperabilità semantica (messa a sistema di Ontopia). Tornando all’interoperabilità degli applicativi, senz’altro il tema è legato a quella dell’interoperabilità come intesa dalle linee guida, anche se probabilmente coinvolge in maniera minore gli aspetti di convenzioni fra enti e di firma di token e pacchetti di dati scambiati. Trae sicuramente giovamento dalla definizione di linguaggi condivisi. Penso che però il punto di vista non debba essere quello “del co-design degli enti interessati” ma proprio quello del dominio, perché il punto è che la partita si gioca in massima parte in seno a un medesimo ente che acquista software da soggetti esterni e deve farli parlare fra loro. Tutto lo stato dell’arte descritto sopra torna comodo per capire come un software recupererà l’ISEE del fuitore di un servizio alla persona, ma continuerà a non dirci in che modo il gestionale di quel servizio alla persona comunicherà al gestionale della contabilità spese e ricavi. ---
**Author:** ![frantheman](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/frantheman/32/304_2.png) [@frantheman](https://forum.italia.it/u/frantheman)\ **Post date:** [31 Agosto 2022, 5:41am UTC](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436/67 "2022-08-31T05:41:02Z")
A proposito di interoperabilità interna fra applicativi di una PA: > **[Segnatura XML, #3: interoperabilità interna e registrazione guidata da...](https://www.larchivistadigitale.it/2022/08/31/segnatura-xml-3-la-comunicazione-fra-macchine/)** Giusto una proposta, migliorabile ma del tutto sostenibile. @RaffaeleF [Pagina precedente](https://forum.italia.it/t/interconnessione-applicativi-in-uso-alla-pa/13436.md?page=3)