# Nota di credito elettronica **URL:** \ **Category:** Fatturazione Elettronica\ **Created:** [3 Dicembre 2018, 6:29pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135 "2018-12-03T18:29:47Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 3
**Author:** ![Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/439d5e/32.png) [@Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/u/Salvatore_La_Marca)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 11:40am UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/42 "2019-02-18T11:40:51Z")
> [@daniele\_m](#): > > Sapendo che molto spesso il giusto diventa sbagliato e viceversa a seconda dell’influenza che un’azienda ha nel mercato, cosa succederà adesso dato che ci sono aziende come la ENI che fanno note di credito con importi negativi? Ho scritto in precedenza che in un documento vanno inseriti sia importi negativi che positivi. Avendo una sola “sezione algebrica” a disposizione, se il risultato è negativo e si variano importi già fatturati è una nota credito se il risultato è positivo e si stanno apportando variazioni a documenti emessi è una nota debito, se il risultato è positivo ed i beni e servizi inclusi non sono ancora fatturati è una fattura. “Regola algebrica” > [@Romolo\_Manfredini](#): > > Il problema è che qualche programmatore molto fantasioso si è inventato pure le fatture con importo in negativo… (specialmente nel caso delle aziende di utility che lavorano molto sugli acconti) e li le cose si complicano perchè a mio giudizio una fattura non andrebbe usata come una nota di credito… Concordo con la sua conclusione. La norma da tenere presente D.P.R. n. 633/72 ( **Articolo 21 Fatturazione delle operazione** , **Art. 21-bis. Fattura semplificata** , **Articolo 23** Registrazione delle fatture, **Articolo 25** registrazione degli acquisti, **Articolo 26** variazione dell’imponibile o dell’imposta) non dice di variare il segno dei documenti che si emettono, ne usa definizioni come NotaCredito, Notadebito. Quando emetto un documento se scrivo + sono a credito, se scrivo - sono a debito. Quando lo ricevo lo interpreto al contrario. Le note di variazione, definite Nota Credito, Nota Debito, cioè documenti (fatture) emessi in variazione dell’imponibile o dell’imposta già fatturata assumono importanza poichè oggi c’è un postino che vorrebbe precompilare una dichiarazione e fare delle verifiche. Obbiettivamente, lAdE non può fare una verifica del segno delle righe inserite nei documenti, pertanto deve accettare la correttezza della somma algebrica ritenendo il totale implicito al tipo di documento e trasmetterlo al destinatario. Ora se vorrà ritenere implicito o meno il segno del totale per precompilare la dichiarazione è un problema che non riguarda noi ma un “bag” al quale dovranno mettere rimedio. _ **Cosa pensate se tutti avessero rispettato la regola seguente all’emissione dei documenti** _ Se emetto il documento Fattura lo faccio con importo =\>0, se emetto nota credito lo faccio con importo \<=0, se emetto nota debito con importo =\>0. E sempre il totale imponibile deve coincide con la somma algebrica dei valori unitari. Del resto io sono riuscito a mantenere i registri obbligatori (acquisti, vendite, corrispettivi) utilizzando solo l’algebra. Se tale fosse la regola credo si possa auspicare una maggiore automazione nelle registrazioni x chi riceve l’xml senza creare ulteriori discrasie algebriche e/o contabili nei flussi. Se avesi potuto inserire nelle voci “Tot vs debito” o “Tot vs credito” . Ricordo che per adesso si parla di obbligo di trasmissione della fattura elettronica. La registrazione totalmente automatizzata è cosa molto più complessa. Come detto in altro post, mi risulta che sistemi già avviati da anni siano ancora in evoluzione. La fattura non è solo una variazione delle vendite o degli acquisti ma un contratto molto complesso. Voler dimenticare il diritto e passare ad una “infosfera” indisciplinata è un grande passo indietro per qualsiasi società. In ogni modo, siccome ad oggi, il postino AdE, che pare non si ponga come agevolatore di chi riceve i suoi flussi e vorrebbe automatizzare tutte le registrazioni, io posso ricevere una simile matrice, in base al segno, dei documenti: ![screenCapture_1094436828_2867724397_0](https://forum.italia.it/uploads/default/original/2X/6/6c5a602f02a4aacee9a150e43a1f07a79fe97526.png) Basterebbe che le fatture siano positive x chi le emette come anche le note di addebito e che le note credito siano negative. Semplice “Regola Algebrica” definita dal tipo documento e non avremmo di chè discutere. salve ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 11:58am UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/43 "2019-02-18T11:58:33Z")
> [@Salvatore\_La\_Marca](#): > > Basterebbe che le fatture siano positive x chi le emette come anche le note di addebito e > che le note credito siano negative. Semplice “Regola Algebrica” definita dal tipo documento > e non avremmo di chè discutere. > salve la discussione mi ricorda un vecchio professore di ragioneria che ci diceva che in contabilità (partita doppia) non esistono numeri negativi 🕶 ---
**Author:** ![Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/439d5e/32.png) [@Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/u/Salvatore_La_Marca)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 12:01pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/44 "2019-02-18T12:01:47Z")
> [@Paolo\_Del\_Romano](#): > > la discussione mi ricorda un vecchio professore di ragioneria che ci diceva che in contabilità (partita doppia) non esistono numeri negativi 🕶 Gentile, purtroppo quell’“infosfera” indisciplinata, citata in precedenza, ci ha privato della possibilità di poter scrivere “a vs debito” o “a vs credito”. Cosa ne pensa? ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 12:04pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/45 "2019-02-18T12:04:48Z")
> [@Salvatore\_La\_Marca](#): > > purtroppo quell’“infosfera” indisciplinata, citata in precedenza, ci ha privato della possibilità di poter scrivere “a vs debito” o “a vs credito”. > Cosa ne pensa? non è vero! TD01 “a vs debito” TD04 “a vs credito” ---
**Author:** ![Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/439d5e/32.png) [@Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/u/Salvatore_La_Marca)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 12:07pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/46 "2019-02-18T12:07:06Z")
> [@Paolo\_Del\_Romano](#): > > non è vero! > > TD01 “a vs debito” > TD04 “a vs credito” Bene, sono quasi d’accordo. E per le righe all’interno del documento? ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 12:08pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/47 "2019-02-18T12:08:54Z")
> [@Salvatore\_La\_Marca](#): > > Bene, sono quasi d’accordo. > E per le righe all’interno del documento? comanda il totale documento (se il totale degli addebiti supera il totale degli accrediti si chiama TD01, viceversa si chiama TD04) ---
**Author:** ![Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/439d5e/32.png) [@Salvatore\_La\_Marca](https://forum.italia.it/u/Salvatore_La_Marca)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 12:16pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/48 "2019-02-18T12:16:35Z")
> [@Paolo\_Del\_Romano](#): > > comanda il totale documento (se il totale degli addebiti supera il totale degli accrediti si chiama TD01, viceversa si chiama TD04) Concordo con la sua definizione. Mi auguro che il postino AdE, la imponga come regola alla ricezione. Lei crede che questo possa ridurre se non annullare i dubbi per proporre i documenti in registrazione? ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 12:19pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/49 "2019-02-18T12:19:38Z")
> [@Salvatore\_La\_Marca](#): > > Concordo con la sua definizione. Mi auguro che il postino AdE, la imponga come regola > alla ricezione. Lei crede che questo possa ridurre se non annullare i dubbi per proporre > i documenti in registrazione? per il momento non vedo altre vie d’uscita e comunque i gestionali si dovranno adeguare ---
**Author:** ![daniele\_m](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/daniele_m/32/1908_2.png) [@daniele\_m](https://forum.italia.it/u/daniele_m)\ **Post date:** [18 Febbraio 2019, 3:06pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/50 "2019-02-18T15:06:34Z")
sinceramente continuo a pensare che l’agenzia delle entrate esegua il calcolo in base al tipo di documento e non in base al segno positivo/negativo. A tale proposito lo spesometro usa proprio questo principio se non erro. ovvero TD04 e imponibile, imposta positivo dato che la FE sostituisce lo spesometro, fa pensare che “PROBABILMENTE” la nota di credito vada inoltrata con segno positivo ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [23 Febbraio 2019, 8:11am UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/51 "2019-02-23T08:11:26Z")
Assosoftware continua la sua opera di **cercare di anticipare AdE** nella formulazione di interpretazioni sulla casistica delle Fatture Elettroniche. Questa è la volta delle **NOTE DI CREDITO CON IMPORTI IN NEGATIVO** ![image](https://forum.italia.it/uploads/default/original/2X/b/bc2df5ce024326ab9c509941e75a49956b83c018.png) > **[Nota di credito elettronica con segno positivo](https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_720156.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_720156.aspx&utm_campaign=articolo)** > > Il quotidiano on line di aggiornamento per le professioni economico giuridiche in materia fiscale, contabile e societaria. ---
**Author:** ![Neapolis](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/neapolis/32/3490_2.png) [@Neapolis](https://forum.italia.it/u/Neapolis)\ **Post date:** [26 Febbraio 2019, 1:10pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/52 "2019-02-26T13:10:12Z")
meno male che anche ASSO, si sia espressa a tal proposito… Ricevo NC anche di aziende importanti in negativo !!! 🤨 ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [26 Febbraio 2019, 2:47pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/53 "2019-02-26T14:47:32Z")
> [@Neapolis](#): > > Ricevo NC anche di aziende importanti in negativo !!! soprattutto quelle importanti (carrozzoni parastatali). ---
**Author:** ![alb84](https://forum.italia.it/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/9de0a6/32.png) [@alb84](https://forum.italia.it/u/alb84)\ **Post date:** [28 Febbraio 2019, 4:49pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/54 "2019-02-28T16:49:43Z")
Veramente! Ho già segnalato la cosa, sia al commerciale che ci segue sia scrivendo mail a [allegati.enelenergia@enel.com](mailto:allegati.enelenergia@enel.com) e ancora adesso tutte le fatture di Enel Energia SpA continuano ad arrivarmi con Attachment vuoto! ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [28 Febbraio 2019, 7:26pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/55 "2019-02-28T19:26:45Z")
Comunque sulla questione **fatture in negativo vedo che la prassi (errata) che si sta creando** è di emettere una NOTA DI CREDITO camuffata sotto forma di FATTURA che espone importi in NEGATIVO In questo caso si vede chiaramente che **si usa il codice TD01 (invece che TD04) e si portano gli importi in negativo.** ![image](https://forum.italia.it/uploads/default/original/2X/d/df3457587f3b585b4b5c5efed31a10b18dbd3a6e.png) Credo però che alla fine questi casi non faranno scattare notifiche di anomalia perchè se si usa il codice **TD01,** dal punto di vista matematico i conti tornano. ---
**Author:** ![alb84](https://forum.italia.it/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/9de0a6/32.png) [@alb84](https://forum.italia.it/u/alb84)\ **Post date:** [1 Marzo 2019, 8:17am UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/56 "2019-03-01T08:17:25Z")
@Paolo_Del_Romano Quindi, alla luce di quanto hai scritto nei tuoi ultimi post (citando anche il chiarimenti di Assosoftware), sembrerebbe che: - se un documento di tipo TD01 ha totale negativo va effettivamente considerato negativo - se un documento di tipo TD04 ha totale negativo va letto come se fosse stato positivo quindi in pseudocodice: if TD01 ImportoDaContabilizzare = TotaleDocumento if TD04 ImportoDaContabilizzare = - ABS(TotaleDocumento) farò così, e spero che anche l’Agenzia delle Entrate faccia altrettando, se e quando farà i controlli sulle liquidazioni IVA ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [1 Marzo 2019, 2:44pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/57 "2019-03-01T14:44:42Z")
> [@alb84](#): > > Quindi, alla luce di quanto hai scritto nei tuoi ultimi post (citando anche il chiarimenti di Assosoftware), sembrerebbe che: > > - se un documento di tipo TD01 ha totale negativo va effettivamente considerato negativo > - se un documento di tipo TD04 ha totale negativo va letto come se fosse stato positivo esatto… ---
**Author:** ![Romolo\_Manfredini](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/romolo_manfredini/32/1934_2.png) [@Romolo\_Manfredini](https://forum.italia.it/u/Romolo_Manfredini)\ **Post date:** [1 Marzo 2019, 2:53pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/58 "2019-03-01T14:53:28Z")
Però che senso ha un TD01 negativo ? Non è un abuso dello “strumento” ? Una fattura in cui mi dici che mi devi dei soldi dovrebbe essere una nota di credito non una fattura… ---
**Author:** ![Neapolis](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/neapolis/32/3490_2.png) [@Neapolis](https://forum.italia.it/u/Neapolis)\ **Post date:** [1 Marzo 2019, 2:54pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/59 "2019-03-01T14:54:58Z")
> [@alb84](#): > > if TD04 > ImportoDaContabilizzare = - ABS(TotaleDocumento) se accettiamo l’idea che una fattura possa essere negativa (quindi si tratta di una nota di credito), dovremmo, accettare allo stesso modo che una nota di credito possa essere negativa (quindi si tratta di una fattura). Pertanto: la nota di credito negativa, dovremmo positivizzarla, solo e solamente quando è palasemente errata … ---
**Author:** ![Neapolis](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/neapolis/32/3490_2.png) [@Neapolis](https://forum.italia.it/u/Neapolis)\ **Post date:** [1 Marzo 2019, 2:58pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/60 "2019-03-01T14:58:43Z")
> [@Romolo\_Manfredini](#): > > Però che senso ha un TD01 negativo ? > Non è un abuso dello “strumento” ? > Una fattura in cui mi dici che mi devi dei soldi dovrebbe essere una nota di credito non una fattura… a volte ci sono dei software che… emettono un documento “Fattura (TD01)”, includendo nel documento stesso, diverse righe (positive e negative), senza sapere l’esito finale del documento, il cui totale puo’ risultare positivo o negativo, in base alla somma algebrica delle varie righe che lo compongono… ecco perchè, a volte, puo’ capitare di ricevere un documento TD01 negativo… ---
**Author:** ![Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/user_avatar/forum.italia.it/paolo_del_romano/32/319_2.png) [@Paolo\_Del\_Romano](https://forum.italia.it/u/Paolo_Del_Romano)\ **Post date:** [1 Marzo 2019, 3:00pm UTC](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135/61 "2019-03-01T15:00:08Z")
> [@Romolo\_Manfredini](#): > > Però che senso ha un TD01 negativo ? > Non è un abuso dello “strumento” ? > Una fattura in cui mi dici che mi devi dei soldi dovrebbe essere una nota di credito non una fattura… lo so e infatti io ho detto che è una procedura ERRATA perchè non rispetta le specifiche SDI però allo stesso tempo ho fatto una MIA VALUTAZIONE che prevede non ci saranno conseguenze negative se alla fine la determinazione dei valori dell’IVA11 (la dichiarazione iva) , e cioè le operazioni attive, l’iva esigibile, le operazioni passive, l’iva detratta risultano corretti. [Pagina precedente](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135.md?page=2) [Pagina seguente](https://forum.italia.it/t/nota-di-credito-elettronica/6135.md?page=4)