Volevo avere un’opinione riguardo i diritti di segreteria dell’ufficio anagrafe per i certificati che si attestano a € 0,26 o € 0,52. Gli utenti se usano la piattaforma PagoPa spenderebbero più di commissioni che di diritti, volevo sapere se c’erano altri comuni che pensavano di abolire con delibera di giunta comunale tali diritti di segreteria risolvendo il problema o se invece per valori inferiori ad € 1,00 rimaneva qualche possibilità di incassare anche presso il comune in contanti, senza dover mandare l’utente presso la tesoreria?
Tra le opzioni possibili, che astrattamente si fanno avanti, ci sono: 1) abolizione, nell’esercizio della potestà regolamentare, dei diritti fissi e di segreteria (non essendovi più vincoli, almeno dal 2014); 2) far effettuare pagamenti con POS comunale veicolato in modo esclusivo verso il PSP dell’Ente (e quindi con commissione a carico dell’EC); 3) far prepagare all’esterno nel canale prescelto dall’utente i diritti prima dell’accesso agli uffici; 4) incassare pagamenti in contanti e valutare la fattibilità di una apertura-chiusura tecnica del ciclo del pagamento (cioè creazione di uno IUV di pagamento spontaneo da inviare al nodo dei pagamenti e poi chiudere la posizione debitoria saldata subito dopo). Io credo che la soluzione migliore sia abolire i pagamenti in contanti per piccole somme (meno disagio per gli uffici anche per riversamento ed adempimenti contabili-erariali).
beh, non è la resa ad un sistema,qualcuno il costo della transazione (pos+aquirer etc) deve pagarlo, non ha senso che le paghino nè il cittadino nè l’amministrazione per importi così ridotti.
Per il mio Ente in vista dell’attivazione di due servizi con MyPay di Regione Lombardia abbiamo fatto due pagamenti di test da 0,50€ l’uno da un PSP fisico locale: bene, due commissioni di pagamento da 2€ l’una … alla faccia che con PagoPA ci sono minori commissioni ahahahahahahah (nel mondo reale, quello delle persone che non necessariamente possono pagare su un sito con carta o conto, non è così…)
I nostri regolatori probabilmente vivono su un altro pianeta, non è sensato che su piccoli importi si debbano pagare oneri sulle transazioni finanziarie (specialmente così sproporzionati). E il discorso vale sia per gli estensori della direttiva UE sui servizi di pagamento sia per MID, AGID e PagoPA Spa…
anche io ho dovuto provvedere al test di mypay di regione lombardia ma accedendo al portale online ho aggregato i due dovuti (si possono pagare assieme fino a 5 dovuti) poi ho usato una carta prepagata hype della banca sella con questa carta ho avuto la commissione più bassa sui 0,50 €
Bisognerebbe fare una riflessione più ampia sui balzelli a carico dei cittadini come diceva @frantheman perchè arrendersi a un sistema miope è sciocco, ma ben venga il sistema sciocco se ci porta a riflettere sulla stupidità di far pagare alcuni cent ai cittadini e spendere euri pieni a incassarli, reversalizzarli, rendicontarli, impegnarli ecc.
Piuttosto si aumenti un’altra tassa di un euro e si aboliscano queste cose minuscole. Lo stesso vale per le accise carburanti che credo siano una decina per causali che vanno dalla guerra d’Abissinia in avanti. La riforma della fiscalità è sempre nel programma di governo poi nessuno la tocca mai. Speriamo in Draghi.
Detto questo, il problema dei pagamenti in contanti è molto concreto per coloro che gestiscono ad es. un museo o una biblioteca. Lì veramente non si può dire ‘regalate’.
Risposta ufficiale ricevuta da PagoPA spa: "Come indicato nelle Linee Giuda il Sistema pagoPA rappresenta il sistema nazionale dei pagamenti elettronici in favore delle pubbliche amministrazioni e degli altri soggetti tenuti per legge all’adesione, al quale gli enti creditori possono affiancare esclusivamente i seguenti metodi di pagamento:
«Delega unica F24» (c.d. modello F24) fino alla sua integrazione con il Sistema pagoPA;
Sepa Direct Debit (SDD) fino alla sua integrazione con il Sistema pagoPA;
eventuali altri servizi di pagamento non ancora integrati con il Sistema pagoPA e che non risultino sostituibili con quelli erogati tramite pagoPA poiché una specifica previsione di legge ne impone la messa a disposizione dell’utenza per l’esecuzione del pagamento;
per cassa, presso il soggetto che per tale ente svolge il servizio di tesoreria o di cassa.
Con riferimento al punto 4, come da faq pubblicate, rientrano in tale casistica del punto 4, l’obbligo per legge per le sole PA (dotate di contabilità in Banca d’Italia) di eseguire pagamenti tramite sistema dei girofondi sulle contabilità se esistenti in Banca d’Italia.
Per un Comune, dove la gestione di cassa non è di competenza esclusiva della banca che svolge il servizio di tesoreria, ma è affidata anche all’Economo comunale e agli Agenti Contabili dell’Ente, formalmente nominati dall’Ente, possono essere gestiti fuori dal sistema pagoPA anche i pagamenti in contanti effettuati a tali soggetti, ovvero all’Economo e agli Agenti Contabili. "
Grazie, peccato che si trincerino dietro questi formalismi e nomi roboanti.
Immagino che la domanda fosse: l’omino dell’anagrafe puo’ ricevere in mano 20 centesimi di rilascio di un certificato?
E’ una risposta a una comunicazione specifica o e’ estratta da qualche fonte pubblica?
Proseguo. Chiederei il parere di di @Elena_S (quale giurista del gruppo) su due aspetti:
convince la lettura di pagopa spa?
una spa ha autorevolezza per dare interpretazioni di questo tipo?
Comunque, PagoPA spa dimostra davvero scarso riguardo e rispetto verso la publbica amministrazione che avrebbe il compito di traghettare verso la digitalizzazione. Quanto e’ che chiunque sta chiedendo chiarimenti sui contanti? Quali risposte ufficiali sono mai state fornite? Quanti comuni hanno abolito i diritti sui certificati nel dubbio?
Ogni ente ha i suoi regolamenti che individuano chi è cosa. In assenza, c’è il TUEL (mi pare art. 233), il Rd. 23 maggio 1927 n° 827, il DPR 254 - 2002. Di sicuro chi maneggia denaro è agente contabile.
La lettura per quanto attiene i contanti mi convince perchè fino a quando non esce una legge che abolisce il contante, diventa dura respingere chi ti vuole pagare in contanti. E PagoPA nasceva con lo scopo di agevolare gli incassi aprendo a modalità alternative del contante, non sostitutive.
Un pò meno gli altri 3, ma qualche flebile appiglio legislativo per sostenere quanto dice PagoPA c’è e mi pare una interpretazione di buon senso quindi conviene seguirla.
Se poi abbiano titolo a emanare interpretazioni autentiche delle norme, bè, quello è un bel problema. Se così fosse dovrebbero pubblicarle in un modo un filino più formale di quello che vedo qua, se non altro per ragioni di certezza del diritto (vedi quel che fa l’ANAC, ad esempio). Ma mi sa che a prescindere dalla forma, non hanno questo potere. Diciamo che al massimo è una specie di soft law, una interpretazione che vale più della mia e della tua per l’autorevolezza della fonte ma che può essere smentita da giudici e Ministeri, tutto qua.
Ok, “gli altri 3” del resto sono i modi di pagamento indicati dalle linee guida pubblicate su gazzetta ufficiale in ossequio a qualche norma di rango superiore che rimandavo a linee guida i dettagli (si puo’ esprimere un giudizio “politico” sulla loro presenza, ma la regola e’ chiara).
Il punto e’ l’interpretazione del punto 4, io ci ho sempre letto che in contanti si paga solo in tesoreria (intesa come banca) e da qui le discussioni che ci facciamo da almeno due anni su come incassare i soldi del biglietto del museo, l’occupazione del suolo per gli spuntisti del mercato, i diritti per la carta di identità ecc. Se “il soggetto che per tale ente svolge il servizio di tesoreria o di cassa” si intende pacificamente anche come “agente contabile” ci siamo preoccupati per nulla. No? Ma anche gli interventi qui sul forum, ormai risalenti nel tempo, di membri di PagoPA erano del tenore che strumenti dentro il perimetro PAgoPA dovessero (e che fosse facile farlo) sostituire la circolazione di contanti negli uffici pubblici.
A34: Cosa si deve intendere per pagamenti eseguiti per cassa, presso il soggetto che per tale ente svolge il servizio di tesoreria o di cassa?
Al paragrafo 5 delle Linee Guida sono indicati i servizi di pagamento che possono ancora essere gestiti fuori dal sistema pagoPA, e tra questi alla lettera d) ci si riferisce esclusivamente ai pagamenti in contanti eseguiti presso la banca che svolge il servizio di tesoriera e cassa per l’Ente Creditore. Pertanto, non rientrano nella indicazione di cui alla lettera d) le operazioni di pagamento eseguite presso i pos fisici installati presso l’ente Creditorie, non essendo pagamento in contanti, né i pagamenti in contanti eseguiti presso PSP diversi dalla banca tesoriera o cassiera, non essendo pagamenti eseguiti presso la banca che svolge il servizio di tesoriera e cassa per l’Ente Creditore. Difatti, la gestione della cassa dell’ente è di competenza esclusiva della banca tesoriere o cassiera e fa riferimento esclusivamente ai pagamenti eseguiti in contanti presso tale banca.
